HOME | isracast.com | םיעיגמ ךיא < רשק רוצ | ריחמ תועצהו תונמזה | ואירטסה תונח | תונומת םובלא | ןפלואה לע



Listen to excerpts from the recordings



15.8.2003

"םיזועמה תקעז"

.1973 לש הנשה שאר ינפל תצק ,ץאוס תלעת יזועמ וקב םיאולימ תורישל אצי הפי יבא
.יאנפה תעב הקיסומ עימשהל םגו דעתל הנווכ ךותמ ,הטלקה דויצ ומיע חקל ולגרהכ
.תורקל לוכי תמאב והשמש ותעדב הלעה וא המחלמ לע רביד אל דחא ףא ,אצישכ
,תוברקה ץורפ ינפל תועש 24 ,ישיש םויב .ירמגל תרחא וארינ רבכ םירבדה ,וקל עיגהשכ
.יניצר והשמ תויהל ךלוהש הארינש הל דיגהלו ותייערל רשקתהל קיפסה דוע
תא סורפל יתקפסה דוע .ונתוא ףוקתל םידמוע םירצמהש ונעדי רבכ תבשב"
".המחלמה לש תונושארה תוקדה תא דעתל יתחלצה ךכו ,םינופורקימה
בחרה רוביצל ופשחנ ונממ םינטק םיקלח קרש ,שגרמו יגארט ,יטמרד רמוחב רבודמ
בל-רב וקב עריאש המל תיטנתואו תבאוכ תודע הווהמו המחלמה זאמ הנשה 30 ךרואל
.הרורא המחלמ התואב

.טילקהל יבא ךישמה יטמרדה ץוליחה תעב םג
.יבשה ןמ ורזחש םייובשו םילייחלש תויודע טילקה תוברקה ךוש םע
.םיתופכ םייובש גרוהל ואיצוה םירצמה יכ ררבתה ולא תויודעמ



ןנור תאמ הרדסב הנושאר הבתכ "תונורחא תועידי"ב המסרפתה 15.8.03 ישיש םויב
.ומסרופ םרטש םילילמת םיפשחנ הבו ,רצלמ ליגו ןמגרב

www.isracast.com טנרטניאה רתאב תוטלקהה ןמ קלחל ןיזאהל ןתינ


ןאכ ץחל הנזאהל




1973 ,ץאוס תלעת יזועמ תפמ

 

 


1973 ,הפי יבא

 

 


2003 ,הפי יבא

:הבתכה ךותמ

"24" רשקב הנוכמה הנוכמה הז ,ץאוס תלעתב תיזכרמה הרזגה לש םיעצבמה ןיצק לש טקשה ולוק
".רובע תור עבראו םירשע ןאכ" :לודגה םילילסה פייטמ עקוב

םיסוטמ שא הצור ינא" :תושגרתהמ דעורו רחינ לוקב הרזעל קעוצ (ןויזיח בצומ לש רשקה) ןממ סקמ
".רובע .םתוא ובירחיש .םתוא ובירחיש תמוצל םורדמ ,םיקנטה לש תאזה הללוסה לכ לע
".רובע .םיקנטה לכ תא קופדל דיימ ךילעמ ויהי םיסוטמ .תונלבסב תוקד המכ דוע רזאתת .24 ןאכ"
יל חטבאלו רעשה ךרד הירליטרא שקבמ ינא .רעשה ךרד ילע םיסנכנ .בל םיש עבראו םירשע" :ןממ
.העש דועהיהיש תויהל לוכי אל .שארה לעמ םירודכ לבקמ ינא ....רובע .רעשה תא
".רובע .רעשה ןוויכמ ונתוא םיקפוד םג רבע לכמ םיפקומ ,לופינ ונא תרחא .רובע תרובגת דימ דימ וחלשת
".... םיכירצ םיסוטמו הירליטרא לבקמ התא דיימ .עבראו םירשע ןאכ"
".רובע .םיסוטמה תא זרזת .השענ המ תוארל שארה תא םירהל לוכי אל ינא עבראו םירשע" :ןממ
".ףוקתי ריואה ליח טעמ דוע .םירקנובב ובש .תונלבסב ורזאתה .עבראו םירשע ןאכ"

,דודמה ,טקשה ולוק עמשמל ,ןקרופ זועמ לש רשקה ,הפי יבא חתרתמ ,ירחא הנש םישולש ,םויה םג
:24 דוקה םשב רשקב הנוכמה הז ,הרזגה לש םיעצבמה ןיצק לש ינופוידרה
.אב אל םולכו הירליטרא ונל חיטבה ,יריווא עויס ונל חיטבה ,ןמזה לכ ונילע דבע אוה"
,יווד שרע לע םינורחאה םהיעגר תא םיענהל םיסנמש ,םיססוג םילוח ומכ ונילא וסחייתה .דבל ונרתונ
."ןמזה לכ ונל ורקישו


.בצומה לע תירליטרא שא וא יריווא עויסל ןנחתמו הרזעל ארוק םיזועמה ימחולמ דחא עמשנ תוטלקהב
,"דחא דחא ונתוא םיגרוה םה"קעוצ רשקה .ותרזעל אב אל שיא ."ונתוא םיגרוה םה ,ונתוא םיגרוה םה"
. וענכנש רחאל רקנובל ץוחמ גרוהל ואצוהו וענכנש וירבחמ קלחל ןווכתמו
."ףרשנ ינא" קעוצ םחולהו םירויבהל םע ההוש אוה וב
רקנובל םירדוח םירצמה
.תומל ךלוה ינא"רמול קיפסה דוע אוה הז ירחא .ךישמהל לגוסמ יתייה אל" :הטלקהה תא הפי קיספה ןאכ
."םימלועל קתונ ומיע רשקהו" ,הפי יבא רזחשמ "םכל םלשי םיהולא .ונב םתדגב

רבוטקואב ישישה ,רופיכ םוי ,14:05-ב ,ךכ רחא דיימו םיקשנ תכירד לש לילצ םיעמוש הנושארה הטלקהב
.םיירצמ םיסוטמו הירליטרא לש דואמ הדבכ הצצפהמ רקנובה רדח דרחנ ,1973

"...םיימשב דבכ .מ.נ שי .ליחתמ ןיינעה !ונילע הז" :הטלקהב עמשנ הפי
".םירקנובב ה'רבחה לכ תא וריעת" :בצומה אפור ,לטיבא ר"ד
".םידלי בוט רקוב .בוט" :(תיטסקרס המינב) הפי

.תושקה תועיגפה לעו תירצמה החילצה לע םיחוויד רופס ןיאב רשקה תשר תפצומ הז עגרמ
תוליפנו רקנובה לש הרקתה תוסירק ,בצומה תא תובירחמה תוירצמה תוצצפהה תעה לכ תועמשנ עקרב
.םיקזנ קודבל דרוי ינא .עגפנ ילש ילכה..יתעגפנ..וולוו ןאכ" :יעקרק-תתה ללחה ךותל לוחה
".רובע .םינחנצ םידרוי םירצמה םיקנטה רוזיאבש חוויד לבק (רגאס ליט)
".רובע ?םינחנצ תרמא םאה .תור" :רשקב הבושת
".רובע .וישכע םיחנצמ שי םהלש םיקנטה רוזיאב .......םינחנצ םש םידרוי ,יבויח" :ובלוו
".ילכ דימ ףילחת.....הזה רוזיאה לע (םיסוטמ) םירדרד םידירומ ונחנא" :הבושת

:םיזג תפקתהל ששח לשב בצומב הלהב תררועתמ הפקתהה תליחת ירחא רצק ןמז
".תובוהצ תויקנע תוירטפ יתש בצומה לעמ" :(רשקב חוודמ) הפי
"?רמוא הז המ" :למלממ לטיבא ר"ד
"?זגל ששח שי םאה" :הפי
".ףוס .ךמצע לע רומשת" :רשקב םיעצבמ ןיצק לש הבושת

התואב ררשש יללכה םינוא-ןיאה ךותב עיצהל םיריכבה םיגרדהו םידקפמה ולכיש המ ,רתוי וא תוחפ ,הז
.לארשי תנידמבו ל"הצב דחא ףאל ללכ תנבומ אל בצמה תרמוח אוהה בלשבש אלא .תיזחב העש

.ותחפשמ לש הנומת הארמ הפי יבא .ןילוח יניינעבתצק זועמב םיקסוע ,הגופה לש עגרב
"...."לאיצפס סא ירוא הרפ הלפוק הנוא" :תידרפסב רש "?ול םיארוק ירוא" :ונאיצרמ
"?חצנה תמועל הז המ ?הז המ .רבד םוש הז יתובר" :לטיבא ר"ד
"?חצנה דעב התא" :יבא
".דעב ינא" :לטיבא ר"ד
".חצנת זא" :יבא
".רובע (הירליטרא) 17 ןאכ ןקרופ" :רשקב
".רובע ןקרופ ןאכ" :יבא
".רובע ?תצמ רוזיא לע תוריל ךישמהל םעט שי םאה ,17 ןאכ" :רשק
".רובע ,רפחתהש ר"יח שי .יבויח - ןקרופ ןאכ" :יבא
ןפואבו רהמ ,קזח םתוא קופדל חילצנ אל םעפהש הרכהה תרדוח העיגמ אלש הרזעהו תועשה ףולח םע
.םישק םיחוויד עיגהל םיכישממ רבע לכמ .ךפיהל אלו תומצעה תא ונל םירבוש םה םייתנבשו יטנגלא

ךישממ םורדמ חוכה...בל םיש..ןככת ןאכ .רובע רהמ הז תא ושעיש" :הפוחד הרזעל ארוק "ןככת" בצומ
סולפ יריווא חוכל דימ םיקוקז !םוצע חוכ !ונילע םילוע םה .םיקנט רשגה תא םיצוח .ונילע תולעל
".הירליטרא

ןויזח תא יתעמש .תומת התא טעמ דועש תעדל הז המ .המיא הז המ םיניבמ אל םישנא" :הפי יבא
.ונלש םירבחה תא םש םיחבוטו םירחא םיבצומל םירדוח םירצמה תא רישי רודישב ונעמש .לפונ
רותב הארא ינא ךיא יתבשח .תמ ימצע תא ןיימדל יתיסינו האווצ יתבתכ .ונל הרקי הז ףכיתש רורב היה
."םייתעש וא העש דוע לש ןיינע קר הזש יל רורב היה ?תמ האריא ינא ךיא ,הפוג

דוקיפהו שחרתמ המ ןיבמ אל דחא ףאשכ תיזחה ךרואל ררשש והובו והותה לדוג תולוע תוטלקההמ
.השעמל םייקתה אל יריוואה םואיתה םג .םירוצנה םיזועמהמ עגמ השעמל קתנמ
.ריוואה לייח יסוטמ דגנ םיימשל םיירצמ מ"נ יליט לש רידא ירי תודעתמ תוטלקהה
.ומצע זועמה תאו זועמה דיל םיציצפמו םיינזוא תשירחמו הכומנ הסיטב םיעיגמ םיסוטמה
.ונאיצרמ המלש םשב לייח לש שארב עגפ סיסר

םה םיסוטמל רשק ןיא ונל .עגר עמשת ?דודג ?ולה" :הסטב הדקפמה לע רשקב חרוצ זועמה דקפמ
".ונילע םירוי ......ונלש זועמה תא רורבב םיהזמ םה םא הלאשה .ונילע םיציברמ

םג םיתיעל הטלק הטלקהה .לארשי לוק לע ןווכמ היהש וידר רישכמ םג לעפ הטלקהה רישכמ דיל
.ידמ רחואמ ואב ,עודיכ תואמסיסה .רנכ ןד אירקהש (רשב ריס ,רשב ריס) סויגה תואמסיס תא
.םירתוכמ ויה ראשהו ולפנ םיזועמה בורשכ רבכ ועיגה םיאולימה ישנא

".רובע.רדסב היהי לכה" :םירקשב עיגרהל עבראו םירשע םיעצבמה ןיצק ךישממ הטלקהה לכ ךרואל
.רמואו רזוח אוה

".םיסרפתמ םילייחו םיש"מגנב ונילע םילוע..ייה..ולה" :תוקעצב רשקה ךותל והשימ ץרפתמ עתפל
".ןשיה םילוחה תיב לש גגה לע ףלצ שי" :זועמה ילייח תא ריהזמו תשרל הלוע הפי יבא
"!ונילע םילוע" :רשקב קעוצ הפי .זועמה לע הפקתהב םיחתופ םירצמה
"!םיעיגמ םיסוטמ !סוטמ הנה ,ונילע םילועש םיש"מגנ 8 םה" :(זועמה דקפמ) הקריאמ
םירצמל בורק תלפונ הצצפה - םיפקותה םירצמל זועמה ןיב הצצפ ךילשמו הכומנ הסיטב גימ עיגמ
"!!! ןייוצמ ןייוצמ" :קעוצ הפקתהב הפצש לטיבא ר"דו
"?רובע הרי םאה ,ןקרופמ 17 ,ןקרופמ 17" :רשקב הפי
".רובע ,םיחטמ ךילע דירומ הקד יצח ךות ,17 ןאכ" :הירליטרא
.האב אל ,רומאכ ,הרזעהש אלא

ירי תולוק םיעמשנ הטלקהב .םיברקתמ םירצמהשכ שאב םיחתופו תירצמה הפקתהל םיניתממ זועמב
.זועמה ךותל הצצפ תרדוח ןכמ רחאל דיימ .תוקעצ ךות םיצוציפו
"!םיקונח הפ ונחנא !םיטטומתמ םירקנובה לכ" :(דקפמה) הקריאמ

אצוי ,הישות לש עגרב ,הפי .תוברקה ץורפ רחאל םוי שחרתמ תוטלקהב רתויב םייוזהה םיעטקה דחא
תודקפמה םע רישי רשק רוציל ןתינש ךכ ,הצצפההמ קתינש ץוחב ןופלטה וק תא רבחמו תפותה לא
ןכ ינפל רצק ןמז זועמב בצוהש ודוד םשב ןיעידומ ק"שמ ןופלט תחיש תושעל הכוז ןושאר .הזולבבו הסטב
.רוזיאב שחרתמה לע חוודל ידכ
.הלעתב הרוק קוידב המ וחוודיש ידכ םיק"שמ םתואב שומיש ל"הצ השע אל תוברקה תליחת זאמ
תדיחי לש תירשקה תאצמנ ינשה דצהמ .תרפופשה תא תושגרתהב םירמו בצמה לע חוודל הצור ודוד
.ולש ןיעידומה
"?הז ימ ולה" :ודוד
"תיריע"
"?(ןיעידומה תדיחי לש דקפמה) ינב תא יל גישהל הלוכי תא תיריע"
רתאל הלוכי אל ינא" :תרמוא רוצנה זועמה ךותמ הזה ןופלטה לע הרועמ תאצל םוקמבו השידא תיריע
"?ףוחד הז .ותוא
".ודוד הז ,תיריע יארת" :ודוד
(תושידאב) "ןכ" :תיריע
".רדסב םייתנב ונחנא הפ רדחה לכ ונחנא .אצמנ ינא הפיא םיעדוי םתא" :ודוד
"ןכ" :תיריע
".ונ ,רדסב םייתניב לבא הברה םיפטוח" :ודוד
"ייק וא" :תיריע
".רשקב ונתא תויהל ולדתשתו רדסב ונחנאש ועדת טושפ זא" :ודוד
"ייב ,בוט" :תיריע

.ןופלטה תא הקתינ איהש ירחא תוכורא תוינש ונקתש .םימומה ונייה ונלוכ" :רזחשמ הפי יבא
.תיניעידומ תיעוצקמ תושידאו תישונא תושידא .תיריע לש תושידאהמ םימומה
".ןיטולחל יטפא ךפהו הזה עטקהמ םלהל סנכנ שממ ודוד

.ןורש לאירא ,134 הדגוא דקפמ היה ירצמה רשגה שאר ךותל םחה ןופלטה וקב שומיש השע ןכש ידיחיה
"?ןוכנ ,ינא ימ עדוי התא ?ילוק תא ההזמ התא .דקפמה רבדמ" :רמאו הפי לש זועמל רשקתה אוה
.בצומה תווצו ןורש ןיב תובר תוחיש תולהנתמ ךליאו ןאכמ .ןורש לש ולוק תא והיז ןקרופ בצומב
.הרזגב שחרתמה לע ןיעידומ דועו דוע ףוסאל ידכ שומיש םהב השוע אוה
.הטלקהה תא ליעפהל ץרו יקושל ןופלטה תא ריבעה הפי
... ...
".ךל םולש..המכ יל דיגת" :ןורש
"הכרבו םולש" :יקוש
"?םש האור התא םיקנט המכ .יל דיגת" :ןורש
".םיקנט םישולש תוביבסב" :יקוש
"?ורעב םיקנטה לכ םאה" :ןורש
".רועבל ילב לבא ועגפנ הארנכ םה" :הקריאמ
".ךרוא מ"ק טעמכ לש חטש םש םישפות םה ?ןיבמ התא" :הקריאמ
"? המ וא הפונתב םה וא תופייעב םה הלאה ה'רבחה לכ ,הזש ללכב םכלש תומשרתהה,יל דיגת" :ןורש
.םינש עבש שש ינפלמ םירכזנ זא ,דרי ריואה ליחש ירחא םהילע םילכתסמ .ךל רמוא ינא" :הקריאמ
"(םימיה תשש תמחלמל הנווכה)

."?המ וא ,זא לייח תייה" :ןורש
".טעמכ 41 ןב ןקז םע רבדמ התא .תישילש םעפ וז..רבכ ינא הארת .לייח יתייהש חטב" :הקריאמ
.םכתא איצוהל ץמאמ לכ תושעל ןווכתמ ינא ,וישכע .וישכע קר ונעגה ,ינא .ה'רבח וארת ,בוט" :ןורש
םכילא רשקתא ינא רחואמ רתוי תצק ינא .ןפואו םינפ םושב ,םש םכתא בוזעל הצור אל ינא ..ההא
".תושעל םידמוע ונחנא המ םכל דיגאו

:ןויזיח בצומ דקפמ ןגס ,ל"ז רואמ קיציא .דואמ השק הקוצמב םיבצומ דועו דוע תודעתמ תוטלקהה
.םיפקומ ונחנא .בל םיש ,ןככת דוקדוק רבדמ" (הלחתהב דימ השק עגפנ ,ל"ז ילערב ימר ןגס ,דקפמה)
.ןוחטיבב לבא טאל ונילע םילועש םילייח
תואמו םיקנט תורשע םע
םיפקומ הלימה שוריפב
םירשגה .הזה חכה לכ תא ףיעהל תיבו לרומה תא םירהל ,ףלא ,ידכ םיסוטמ ועיגיש םיבייח ונחנא
".רובע .ףרה אלל םהילע ענ בכרו םימלש

הרוה םיריכבה םידקפמה דחא .םיזועמה תשרפב תורעוכמה תועפותה תחאל םג רכז שי תוטלקהב
ולפיי אלש אדוול ידכ ,ןיעידומה ישנא תא םשמ איצוהלו םיזועמל יאשחב ברקתהל םיקנט תודיחיל
הדח הדוקפ ולביקש םיקנטהמ ולפוה םה לבא םירחא םימחול םג םהילע ולתינ ועיגה םיקנטהשכ .יבשב
.יבשב ולפנ וא הלא םימחול וגרהנ תועש המכ ךות .ןיעידומה ישנא תא קר ,רחא דחא ףא תחקל אלש

ץלאנ ןכלו (הטלקה יטרס) םלג רמוח לש תועש עבש קר ול ויהש םויה דע ומצעל חלוס אל הפי יבא
םה ךא ,רקי הטלקה דויצ םע ןיעידומ י"קשמ ויה בצומב .תומדוק תוטלקה לע טילקהלו
.םתוא וטפשיש וששח םה .םמצעב שומיש וב תושעל ובשח אלו הפי תושרל ותוא דימעהל ומיכסה אל

מ"ק 16 לגרב וכלה םילייחה .רבוטקואב -8ב דגנה תפקתמ ןולשיכ ירחאש הליל ןושיאב שטננ ןקרופ בצומ
ולתינ םילייח 33 .ןורש תדגואמ ולש לואש ד"גמה לש קנטה ידיב תרחמל ופסאנש דע ,םירצמה ךרד
.תפותהמ ואציו דחא קנט לע
.ולש לואש ל"אס םהיניב ,וגרהנ וישנאו רגאס ליטמ עגפנ ,ברקל קנטה רזח ץוליחה םותב

,הפיל רמא ןיעידומה ישנאמ דחא .דחוימב יוזה עטק דוע טלקוה בצומהמ הליל ןושיאב תוטלמיהה עצמאב
.בצומב וראשנש א"כ י"ל 50 שטוקס םיטרס 7 םה תמאב ול לבחש המש הטלקהה רישכמ םע ודיל ךלהש
םתוא תחקל יתלוכי ,א"כ תוריל 50 ,'ץניא 7 ,שטוקס םיטרס 7 םש יתראשה ,יתוא זיגרמש המ הז"
".התיבה

ונל רמא אוה.ונתוא רקיש אלו ונתוא ףליב אל אוה .ןורש לאירא היה תמאה תא ונל רמאש ידיחיה" :הפי
."תמייוסמ הדוקנמ קר רוזעל לכוי אוהשו ונמצע תוחוכב ונמצע תא ץלחל םיכירצ ונחנאש ןמזה לכ

:םיאבה םישקה םירבדה תא הלשממה שאר רמא הבו ןורש םע ומצע לש החיש הפי טילקה המחלמה ירחא

הליחתה םצעב תיתימאה
החילצה יכ .וישכע םג הז תא רמוא ינא
.םיזועמהמ םישנאה תא ץלחל היה ןתינ"
רשפאל דוקיפה תדקפממ יתעבת םיירהצה ירחא תועשבו םיירהצב הדגואה םע יתעגה ינא .שדוחל ינימשב
.דואמ תורצק תורזגב םיזועמל תורבחתה ידי לע היונב תויהל הכירצ התייהש ,םיזועמה ץוליח לש עוציב
הזה אשונל רושיא יתלביק אל ?רמוא ינאש המ ןיבמ התא
לב'גל דוקיפב ברעב עבש תוביבסב ברעב אובת יל רמאנש אלא הזה אשונל רושיא יתלביק אלש קר אלו
.ךלש תינכותה תא הלעת םשו הלבדל ,הבישח םוא

יתוא איבהל רטפוקילה וחלש אל לבא הזה ןיינעל םינכומ ויה תוחוכהו תוחוכל תוארוה יתתנ םנמא ינא"
.חולשל וליאוה םהש דע הסט רוזיאב הנויד הזיא לע תועש המכ ךשמב יתנתמה ינא .םשל
תא תולעהל היהי רשפא יאש ידכ רטפוקילהה תחילש תא והשיה הנווכב יתכרעה יפלש ךכ רחא יתרמא ינא
.ברע ותואב היעבה
."םיזועמה ישנא תא ץלחל ןתינש יתנעטו זא ןוחטיבה רשל יתרשקתה

===



םילשורי תביטח - 68 דודג :יבא לש דודגה
דודגה רתאל רושיק